Переезд в Грецию

Елизавета: Добрый день. Добрый вечер. На связи снова я, Елизавета Евлонская. И новый выпуск интервью-подкаста "Осторожно, за границами".
И я уже много лет являюсь коучем и продюсером эмигрантов. Задача этого проекта - познакомить с классными специалистами, с замечательными девушками-героинями. Ну и конечно же помочь всем девушкам, которые мечтают об успешной эмиграции, не бояться и раскрыть свой потенциал на максимум в новой стране.
И с нами на связи каждый понедельник девушки, которые успешны в эмиграции в абсолютно разных онлайн и в оффлайн профессиях. И готовы поделиться с нами секретами своего успеха. Сегодня у нас в гостях Елена Бобровская - гречанка, мама сыночка и яркая девушка, которая ведет блог и делится рецептами полезных греческих блюд уже более 19 лет из Афин.
И она наверняка может уже считать себя коренной гречанкой. Но уже подробнее о своей истории Елена расскажет я думаю сама.
Елена: Всем привет от меня тоже.
Елизавета: Я в первую очередь хочу поблагодарить, если не против, перейдем на ты, чтобы у нас такое дружеское общение было.
Елена: Конечно!
Елизавета: Поблагодарить тебя, что согласилась принять участие, поделиться своей историей успеха, вдохновить девчонок, которые живут в других странах или планируют переезд и реализацию в новой стране.
Елена: Спасибо тебе за приглашение. Естественно, я всегда за любой кипиш, мне очень нравятся прямые эфиры, это вообще вот прям мой формат, особенно в таком разговорном стиле, когда ты просто делишься своей настоящей жизнью.
Потому что мне кажется, оно всегда получается более живо, получается более честно, без какого-то пафоса и всего остального. Если честно, я вот тебе признаюсь, я очень люблю эфиры свои проводить под бокал винишка, но так как у меня через час спортзал...
Елизавета: У меня не бокал винишка, но тоже подготовилась.
Елена: Простите, простите, особенно мои подписчики меня не поймут, я понимаю, я исправлюсь, я вам обещаю, но я сегодня с кофе, потому что ну как я сказала, через час спортзал.
Елизавета: Я тоже подготовилась. У меня бокал, но внутри кофе.
Елена: Слушай, ну ты вообще, ты еще хитрей меня, понимаешь. Я хотя бы из прозрачной кружки, чтобы всем было сразу видно.
Елизавета: А у меня ощущение сразу комфорта, итальянского релакса. Думаю как в целом и у тебя в Греции. Слушай, а давай начнем с твоего старта, с твоей точки А.
Вообще родом ты откуда? Перед тем, как ты в 19 лет стала коренной жительницей Грецией, где ты жила до этого?
Елена: Я из Беларуси, из небольшого города. Население у нас было около 110 тысяч. Мы находимся 80 километров от Минска. И это нас очень, скажем так, не то чтобы спасало. У нас ходит еще поезд между этими двумя городами, поэтому получается, что мы жили как бы в маленьком городе, но у нас была возможность туда-обратно ездить и в нашу столицу в Минск.
Я очень люблю Беларусь, естественно, я надеюсь мы не будем разговаривать на политические темы, но как страну, как мою Родину я ее очень-очень люблю, прекрасная страна, замечательная.
Елизавета: Ты решилась уехать, да? Почему вообще Афины, Греция.
Елена: У меня история очень такая обыкновенная. У меня вообще все обыкновенное, так что не ждите, что я вам что-то сейчас расскажу и все будут штабелями вот так вот просто падать. Говорить: "Боже мой, как она смогла".
У меня получилось так, что моя мама уехала работать на год в Грецию, когда я ещё училась. Она здесь познакомилась со своим будущим мужем и по возвращению он вернулся за ней, они расписались именно у нас в Беларуси и вернулись в Грецию жить вместе.
И получается, как только я закончила колледж, тогда я еще поступила в институт, в 19-20 я закончила колледж. Я поступила в институт, я начала учиться в институте. У меня еще в голове там была любовь-морковь, друзья.
Елизавета: То есть это еще в Беларуси?
Елена: Да! Уезжать, не уезжать, и когда я уезжала, я начала работать в банке тогда, потому что я бухгалтер по первому образованию, по колледжу и поступила я в институт тоже на бухучет в банке.
Елизавета: Как мне это знакомо, как будто смотрю в зеркало.
Елена: Да-да. И когда я ехала сюда, я ехала наверно где-то глубоко внутри себя, может быть я и думала, что я останусь. Но тогда у меня еще парень был в армии, я еще 50 на 50, думала, останусь, не останусь. И я ехала сюда абсолютно как туристка, абсолютно как туристка. Просто по туристической визе я приехала к маме.
Елизавета: Как тебе кажется, в целом, если нам немножко заглянуть еще назад, да? В твое прошлое-прошлое. Есть ли какие-то моменты, которые такие, скажем, отправная точка для человека, что он решится на переезд. То есть вообще какой у тебя бэкграунд, какая семья, ты единственный ребенок? Ты много путешествовала с детства? То есть вот какой этот бэкграунд человека, который решается на переезд?
Елена: Я единственный ребенок, я путешествовала очень много, так как у меня отец был военный. И у меня было абсолютно счастливое детство. Да, у меня развелись в какой-то момент родители, да, но у меня тоже не было такого: "Ах, у меня нет папы, у меня нет мамы". У меня были все, в моей жизни присутствовали, даже когда они развелись. Росла достаточно, могу сказать, избалованным ребенком. Я не из богатой семьи, ну такого, знаешь, крепкий середнячок. Мама моя была медсестра, она работала в больнице, потом она сменила, в бизнес ушла, ни там что-то сверхъестественное. Папа у меня тоже был директором на какой-то компании по перевозкам. Нормально у нас все было, хорошо. Я была единственным ребенком в семье, и когда еще были мои родители женаты, мы путешествовали тогда еще по Советскому Союзу, потому что как бы я родилась в Советском Союзе, что тут сделать.
Мы ездили в Казахстан, военные городки и разные наши города и страны. Уже сейчас можно это говорить, потому что Советского Союза уже нет много лет.
С 10 лет я отдыхала, проводила свое лето и один месяц зимой на мои рождественские каникулы в Италии, вот и поэтому мне вообще вся эта тема, как знаешь, что здесь говорят Una faccia, Una Razza. Tы это точно слышала.
Елизавета: То есть по факту авантюрная душа эмигранта закладывается уже с самого детства, ы плане того, что с самого детства кругозор расширен. То есть мы видим, что есть другая жизнь, потому что я тоже очень много путешествовала самого детства. Цель моей мамы была показать мне, что мир, он не ограничивается Беларусью.
Елена: Ну знаешь, что может быть и так, если честно, может быть и так. Ну и как я говорю, что все возможно. Как честно, наверное, все знают эту фразу, если очень захотеть, можно в космос полететь. И, естественно, мне вообще Греция очень близка, скажем так, по менталитету.
Потому что я училась в достаточно закрытой школе, потому что у меня была школа от ЮНЕСКО, я училась в школе с уклоном на английский язык. И поэтому я все свое время проводила в школе и потом два месяца летом и один месяц, когда у меня были школьные каникулы, даже больше, чем школьные каникулы. Я помню, какие у меня были проблемы со школой, когда нужно было это все подписать, что меня месяц не будет, например, в Беларуси. Я проводила в Италии, поэтому когда я приехала сюда, да, я могу сказать, что...потому что когда ребенок живет, особенно подросток, он живет на каникулах. Он не живет 99%, когда он ходит в школу, потому что школы, репетиторы. А он живет, когда каникулы, и поэтому, когда каникулы я была в Италии, я встречалась с итальянцами, я жила с итальянцами. И поэтому мне очень были близки как бы греки по всему этому, по всей этой натуре, когда я приехала.
Елизавета: Почему не итальянцы?
Елена: Ну потому что мама приехала сюда, потому, что мне кажется греки и итальянцы, они очень похожи.
Елизавета: Да, на самом деле они очень похожи. А вот интересный какой момент. То есть, по сути, можно сказать, что таким триггерным моментом стал тот факт, что ты поехала за мамой, но все же в последующем предполагаю, что решение где оставаться, где жить, принимала ты самостоятельно. Если смотреть вот твой путь эмиграции, с момента "попробую поехать там, где мама" до момента, что я сама решаю,что я буду жить в этой стране. Какие были переломные моменты?
Елена: Я понимаю, куда ты ведешь, я действительно не скажу чего-то там сверхъестественного, переломный момент - 19 лет. Вот начинаем, что мне 19, начинаем с точки А - мне 19. Да, а почему бы и нет. Вот весь переломный момент. Поэтому я просто, куда я веду. Хочу сказать, что у меня не было такого, что мне надо было, я хотела уехать из Беларуси, потому что у меня там была там тяжелая жизнь, я хотела чего-то лучшего для себя. Вообще такого не было в голове. У меня в голове было в 19 лет, я еще раз говорю, можете сейчас дети более развиты. Я в 19 лет была ребенком, как я говорила, единственным ребенком, принцессой избалованной. И я просто приехала и сказала, ну а почему бы и нет? И я осталась в Грецию. Да. Выросла здесь.
Елизавета: А были ли желания переехать в другую страну или вернуться на Родину?
Елена: Ну начнем с того, что пока я не вышла замуж и не родила ребенка, у меня всегда было 1000 евро где-то в самом укромном уголке, про который никто не знал. Это были первые деньги, которые я собрала и отложила, и всегда это были деньги на билет назад домой. Думаю, в худшем случае самый дорогой билет больше чем 1000 стоить не будет. Когда еще самолеты летали. И у меня всегда была 1000. Потом я вышла замуж, родила ребенка, теперь у меня лежат 2000, чуть что я еще ребенка заберу.
Елизавета: Ха-ха-ха. А твое становление вот с момента девятнадцатилетней девушки до замужней женщины. Расскажи так вкратце. Было какое-то обучение, какой-то был первый опыт работы?
Елена: Становление. Я вообще ничего не добилась, можете выключать прямой эфир.
Елизавета: Прекрасное чувство юмора!
Елена: В первую очередь естественно у меня была цель, хотя здесь прекрасно все говорят по-английски, спасибо английской школе, мне это очень помогло, вот, первое, записывайте, учите английский язык, он нужен везде и всегда. Но для того, мне очень хотелось, мне еще раз, я уже сказала это 500 раз, вот еще так 501 и давайте закончим на этом. В 19 лет тебе очень хочется общаться, правильно? Тебе очень хочется общаться со сверстниками и совсем другое дело общаться на английском языке или на греческом языке. Ну, на языке носителей, мне очень хотелось выучить язык.
Я просто маниакально учила греческий язык, я сразу же пошла на курс греческого языка. Вот, которые были по три часа каждый день, по три часа. Это было не просто погружение. И плюс ко всему я перестала смотреть все на русском языке. Я смотрела только на греческом языке, я начала вообще с самого...ну вот с самых глупых, скажем так, не хочу никого обидеть, передач. Самых, скажем так самых простословесных передач, ну как я закрутила.
Это самое утреннее шоу, да, когда там small talk, как они называются. Когда там просто какая-то желтая пресса, там рассказывают про знаменитости или еще что-то. Там простые слова, и даже если ты что-то не понимаешь, ты можешь это догнать это по смыслу.
Я смотрела все это со словарем. Я сидела перед зеркалом часами, чтобы выстроить свое произношение. Через два года я получила диплом, я сдала диплом по греческому.
Елизавета: Вот, девочки. Взяли блокнотики и записали методичку, план действий, как быстро выучить язык.
Елена: Да, ну еще плюс ко всему, когда у меня спрашивают, я всем советую старые фильмы. Вот, потому что там нету такого сленга, как сейчас добавляют уже в новые, да? Там уже непонятно на каком языке они разговаривают. Там чисто греческий язык, слова простые, особенно комедии, естественно, ну я советую для того, чтобы можно было это все помочь.
И после этого я поступила здесь в университет, я не знаю почему, но я поступила здесь в университет на социолога. Я его не закончила, я отучилась, потому что когда я закончила курс. Вот может быть кто-то скажет: "Вот, в 19 лет приехала, получила диплом". Пока я получила диплом по греческому языку, пока я... потому что я сдавала здесь экзамен...Я уже пытаюсь переводить просто вот эти вот слова, которые греческие.
Елизавета: Не удивительно за 20 лет!
Елена: Я сдавала еще здесь в языковом университете для того, чтобы подтвердить свои знания, у меня есть прям диплом, такая бумажка красивая, где-то лежит. Надо будет найти, может быть покажу в какой-то момент. Когда я поступила на социолога, тогда я уже встречалась со своим мужем, я с ним, кстати, познакомилась буквально, ну вот сразу, как я приехала. Через 8 месяцев мы начали встречаться. Да, и вот с того момента я очень такой стабильный человек, какой ты понимаешь. Я не закончила, но я до сих пор там числюсь.
И получается, что я в этом году опять начала учиться. Почему я решила вернуться, наверное у меня просто психологические проблемы, как у многих людей, когда я что-то не заканчиваю, даже если мне это что-то нравится или не нравится, открывается дыра, у меня такая большая в моей душе, и мне нужно ее закрыть обязательно. Это может быть касается книг, фильмов или всего там остального.
Елизавета: А если смотреть профессиональное твое становление, какой был твой первый опыт работы в Греции?
Елена: Первый опыт работы в Греции, я работала год официанткой.
Елизавета: И насколько это был ценный опыт?
Елена: Я очень человек, который очень легко приживается везде. Я как бы даже в плохих, скажем так, ситуациях, я для себя найду, как выжить. Это был достаточно ценный опыт, наверное, как вести себя с работодателями. Даже если тебе 19 лет, не позволяй, скажем так, чтобы тебе садились на шею. В конце как бы так мы разошлись, как в море корабли, потому что, может быть, если бы не пытались мне сесть на шею, может быть, я бы до сих пор там работала. Поэтому это был мой самый первый опыт.
И потом я начала работать с продавцом. Я сменила всего лишь две компании в Греции. Я работа в компании всем известной "Дизель" вашей итальянской, большой привет, 3,5 года я там отработала. Да, я была сначала продавцом, потом я стала замдиректора и директором магазина в маленьком магазине. Это был маленький бутик, у нас было всего лишь пять человек персонала. И потом мне пришло предложение, потому что как ни странно это звучит, но если ты хорошо умеешь себя показываешь на какой-то работе, о тебе услышат. И тогда мне предложили перейти в компанию "Ливайс", где я до сих пор работаю, скажем так, сейчас у меня персонал 11 человек. Я работаю директором магазина. И плюс теперь я еще и Амбассадор Греции. Я очень много по этому путешествую, поэтому я очень часто бываю у вас. Вот щас буду в декабре буду в Болоньи. Мы открываем новый магазин, кстати, на Кипре, буду в конце октября.
Если у меня есть киприоты, подписчики, даже если те, кто будет смотреть в записи, буду очень рада.
Елизавета: Можно сказать, что у тебя работа мечты. Да, там и путешествия, и здесь столько всего. Если смотреть на весь твой бэкграунд и опыт. Эмиграция - это то ,что дало тебе больше возможностей все это получить или то, что усложнило? Если бы ты была на Родине, у тебя успех был бы еще более обширным. Какой это момент-показатель? Позитивный или негативный?
Елена: Даже не знаю, я действительно не могу тебе сказать, потому что я была на таком...если бы, например, мне было 30 лет, я эмигрировала, я бы могла себе сказать, что-то сравнить. А так как я была совсем ребенком, когда я переехала, я не могу сказать как строить карьеру, например, в Беларуси.
У меня нет ни малейшего представления. Ну плюс, как я тебе сказала, что я работала в банке. У моей семьи были знакомые, мне было легко найти эту работу, как бы. И так как я поступила в университет на бухучет в банке, может быть, я бы сейчас работала в том же банке на какой-то другой должности.
Елизавета: Хорошо, а если мы попробуем вопрос сформулировать иначе, например, если твоему сыну предоставится возможность строить свою карьеру и реализацию в Греции, на Родине или же, не знаю, уехать в Америку. Что, что ты ему, как мать посоветуешь, порекомендуешь?
Елена: Я ему ничего не могу советовать, я посоветую ему просто, как говорится, набивать свои шишки самому, а я буду рядом, вот и все. Как бы я не могу сказать, у него есть возможность уехать, у него крестный папа живет в Америке.
Елизавета: Как я в точку попала.
Елена: Просто в точку попала! Как я говорю своему сыну, ну единственное, что, естественно, я могу ему дать, это знания в данный момент. Мы не очень супербогатая семья, мы опять крепкий середнячок. Короче, я уехала с одного середнячка и приехала в другой.
Это знания. И получается то, что я насколько могу, я его пичкаю, там, репетиторами, дополнительными занятиями, хорошими школами и всякое такое. И то, что я ему говорю, что делай то, что тебе нравится. Или ты станешь клоуном, или ты станешь президентом. Я буду любить тебя одинаково. И я буду с тобой рядом.
Естественно, я хочу чтобы он хорошо учился. Да, я ж не говорю, чтобы он не учился. Типа он мне приносит 5, 2 и я рада, этому. Нет, конечно. Такого не бывает, такого бывает только в сказках. Ну, я стараюсь.
Елизавета: Как ты считаешь? Ты сегодня себя чувствуешь реализованным человеком? Профессионально, семейно.
Елена: Ну я так думаю, что у меня еще очень много впереди, да? Я еще молода красивая.
Елизавета: Я безумно люблю, когда так смотрят вперед в будущее и хотела бы тогда попросить представить тебя через пять лет. У тебя уже четко прописанное будущее и много ждет впереди, если ты могла бы нам описать, что тебя ждет через пять лет, твой день, кем ты являешься, где ты будешь?
Елена: У меня нету прописанного плана действительно, и у меня нету какой-то точки конкретной, к которой я иду, действительно. Ты же знаешь, когда мы строим планы, Бог смеется. И я могу сказать только то, что ну тоже очень банально, но я повторю, потому что это очень важно, что я всегда сравниваю только с себя предыдущей.
В данный момент, так как я себе поставила цель закончить университет, может быть у меня будет абсолютное, скажем так, какое-то изменение в моей карьере. Потому в данный момент в нашей компании я достигла потолка, так как у нас нету центрального офиса в Греции. И получается, что вот я здесь и дальше я не могу идти.
Это будет смена, например, компании. Может быть у нас откроется откроется какой-то филиал, не знаю, офиса или у меня будет какая-то возможность добиться еще чего-то. Или я вообще абсолютно сменю свою карьеру и буду заниматься чем-то, именно научной деятельностью, к которой я стремлюсь. Потому что социология - это чисто научная деятельность.
Буду развивать какие-то программы, которые социальные. Буду из тех людей, когда тебе звонят, говорят: "Здравствуйте, мы хотим задать вам парочку вопросов. Сколько раз в неделю случается секс с мужем?" Почему нет, может быть я буду работать на компанию Дюрекс.
Елизавета: Лена, на самом деле я тебе безумно благодарна за твое интервью, за твой заряд энергии. И мне хотелось бы подвести наше интервью, наверное, таким заключением, что мне кажется, твоя очень, очень сильная сторона, и в целом, с людьми, с которыми я общаюсь, те, кто добиваются успеха за границей. Как правило, всегда в этих людях присутствует такая характеристика, как открытость к миру. И у тебя вот это прям настолько энергия чувствуется, что ты вообще не ставишь никаких границ, что ты открыта к миру, открыта к возможностям. И на самом деле, наверное, вот это такой один из основных моментов, который должен присутствовать для того, чтобы добиваться успеха не только за границей, да, как в нашем формате интервью, а в целом в любом месте, где бы ты не находился. Согласна?
Елена: Конечно. И самое главное я бы тоже хотела дать, потому что ты очень пыталась подвести как бы ну вот про эмиграцию, да, но у меня действительно настолько простая история, что не то, что я не хочу рассказывать, я человек, который я рассказываю все, я рассказываю на интервью, и в блогах, и на прямых эфирах, вот. Это не закрываться в своем менталитете, а быть открытым, как ты говоришь, к миру и к людям, которые живут рядом с тобой. Это обязательно, поэтому в Греции, например, если ты живешь в Греции, уважай свои традиции, цени свои традиции, но в тот момент, когда ты решил переехать в Грецию, уважай, цени и следуй традициям, например, страны, в которой ты живешь.
Елизавета: Супер. Лена, спасибо тебе большое. Для меня лично, в моем случае, это второе место после Италии, любимая страна. Я безумно люблю Грецию, и она на самом деле очень близка с Италией, очень похожа, поэтому я в первых рядах следить за всеми новостями, за твоими рецептами.
Елена: Отлично, спасибо большое. Всем спасибо и от меня. Спасибо большое за приглашение и спасибо всем, всех обнимаю.
Елизавета: Всех, обнимаем, целуем, пока-пока.