Переезд во Францию

Елизавета: Привет, привет, всем добрый день. Добро пожаловать на наш новый выпуск интервью, на связи снова я, Елизавета Евлонская и новый выпуск интервью "Осторожно, за границами". Задача данного проекта - познакомить с уникальными девушками, которые успешны в эмиграции в абсолютно разных онлайн и офлайн-сферах, и готовы поделиться своими секретами, как не бояться раскрыть свой потенциал в новой стране.
И сегодня у нас в гостях Александра, очень интересная девушка, которая поделится нам своим опытом эмиграции во Францию.
Очень приятно познакомиться, Александра, рада вас видеть и благодарна, что вы согласились принять участие и поделиться своей историей успешной эмиграции.
Александра: Спасибо.
Елизавета: Как вообще настроение?
Александра: Настроение отличное. Ну какое может быть настроение по понедельникам? С понедельником, поэтому надеюсь наш эфир поднимет настроение, проведем его в приятной компании.
Елизавета: Супер, Александра, давайте, во-первых, можем перейти на ты, чтоб у нас было такое общение дружеское.
Саша, а скажи, пожалуйста, вкратце, в двух словах, если кто-то не успел, может быть, знакомиться с анонсом. Где ты физически проживаешь и профессионально как ты сейчас реализовываешь, кем ты работаешь?
Александра: Так, проживаю я на Атлантическом побережье Франция, это значит юго-запад, Ля Рошель, город мушкетеров. Профессионально я развиваюсь сейчас как профессиональный выгульщик собаки, профессиональная мама и играю в гольф, то есть моя карьера полностью с переездом стала на паузу. Еще за некоторое время до переезда, но в принципе профессионально сейчас никак.
Елизавета: А скажи, пожалуйста, если возвращаться в нашу точку А, в двух словах, из какой ты семьи? Какой он портрет человека, который решается на эмиграцию? Ты одна в семье, ты путешествовала, когда была маленькая, то есть какие должны быть исходные данные, чтобы человек решился на такой важный этап?
Александра: Поняла. Ну, наверное, я такой нетипичный переездун, потому что я с самого детства была цыганенком, отец военный, Советский Союз, да, Елизавета, я еще родилась во время динозавров, Советский Союз.
Елизавета: Я тоже.
Александра: А, окей? Италия так хорошо консервирует. И мы постоянно переезжали с семьей с отцом военным, то есть я с детства привыкла к временному месту жительства, к временной школе, временным друзьям. Поэтому в принципе, это было несложное решение в 19 лет уехать в Амстердам в Голландию, потом некоторое время мы жили в Майами в США, ну и потом приехать сюда, то есть какой-то вот ностальгии, каких-то сложностей, с которыми сталкиваются люди, которые всегда жили и выросли в одной стране, не было.
То есть у меня сразу выгодный портрет того, кто может и легко переезжает.
Елизавета: То есть по сути твой путь миграции уже начался, если говорить про миграцию, скажем, не внутри стран СНГ, с 19 лет.
Александра: Да, в девятнадцать я уехала в Амстердам.
Елизавета: А цель первой миграции была, то есть какие первые шаги, какой первый триггер может быть направлении этой Европы, за границу?
Александра: Был очень банален, тогда было очень популярна программа Work&Travel, то есть уезжали многие в Штаты в основном. То есть ты молодой, тебе 19, у тебя максимализм, ты со многим согласен, со многим ты не согласен, ты хочешь оторваться от родителей, ну и вот просто был обмен тогда учебой, я увидела возможность уехать в Амстердам. Я ее моментально использовала и уехала. В общем, не вернулась, как и многие. Кто-то уезжал в Штаты, остался, там кто-то в Европу.
Моя точка была Европа, веселый Амстердам. В общем, он меня заманил, влюбил, так и осталась.
Елизавета: Саша, Франция, да. Как в твоей голове появилась Франция?
Александра: Ой, она совсем не появлялась, пока в моем сердце, в моей голове вдруг и не появился мой муж француз. Тут уже стоял выбор оставаться в Беларуси или переезжать сюда, в принципе муж айтишник, он мог бы работать из любой точки, но как бы рационально подумав, я выбрала Францию.
Елизавета: То есть это было прямое попадание в сердце, можно сказать сначала. А до переезда и такого счастливого момента. Каким образом ты строила карьеру в Беларуси?
Александра: Началась моя карьера в Голландии, там было телевидение, там была победа в шоу "Последний герой", там были какие-то обложки, журналы, радиопрограммы и, переехав в Беларусь, я тоже пошла на наш государственный телеканал, вела там развлекательные программы, получала наш "Оскар" как лучший ведущий. Но это все далеко-далеко в прошлом.
Но потом начали меняться какие-то моменты, опять же это с ними может быть согласен, можешь нет, я была не согласна, поэтому моя карьера на телевидении закончилась и я как бы поддерживала отношения с Голландией, работала для голландской стороны, потому что я много работала у них в глянце. И вот я как бы всегда как цыганенок ездила туда-обратно.
Елизавета: Сейчас наверняка как в моей голове, так и в голове тех, кто смотрит нас в прямом эфире возник вопрос: а как же это столько всего добиться? Какие первые шаги? Это какое-то было обучение в Голландии связанное с телевидением? По сути, это карьера мечты любой девочки.
Александра: Я считаю, что образование все-таки нужно, будь то высшее образование, будь то какие-то специальные курсы, я закончила колледж телевизионный, это колледж, который готовит всех дикторов, ведущих, это голландский язык, то есть сначала нужно выучить язык страны, где ты хочешь работать и потом уже... потом уже как повезет.
Но в отличие от карьеры в Беларуси, в Голландии очень ценятся рейтинги, чего ты добиваешься, как ты делаешь. То есть поэтому, если ты отдаешься на полную, если ты хорошо работаешь, ты пойдешь очень быстро вверх, получишь свое шоу и больше эфирного времени. Поэтому там была видна стратегия, вижу цель, не вижу препятствий.
Елизавета: А может какой-то лайфхак, вот что-то в твоей памяти, что на самом деле сыграло вот такую положительную часть в первых шагах твоей реализации? Допустим, если мы сейчас берем девчонку, которая только вот выпустилась и она хочет покорить все эти вершины, на что же ей стоит обратить внимание? Не знаю, может быть нетворкинг, что вот это. Вот такая секретная часть, которая всегда прячется, часть, которую возможно понять только через опыт.
Александра: Наверное, у нас есть какие-то внутренние стопы, что я недостойна, я не смогу. Мой язык не идеален, есть люди намного лучше меня, как я, как эмигрант. С русским произношением, акцентом, лезу в телевидение или в какую-то компанию. И вот мне кажется, все эти стопы в нашей голове.
Вот просто надо идти на пролом, не бояться делать все возможное для этого. Тот же язык, тот же нетворкинг, те же знакомство, это всегда быть в нужное время в нужном месте. Но все стопы они у нас в голове, то есть главное понять, что ты можешь, если ты действительно хочешь, ты идешь просто на пролом, у тебя все получается. Это не только про карьеру.
Елизавета: Абсолютно да, хотела, на самом деле, задать вот этот следующий вопрос, насколько тебе пригодился вот такой хороший навык. Вижу цель, не вижу препятствий в плане эмиграции. И если, особенно, если мы затронем уже осознанную такую эмиграцию сейчас во Францию.
Александра: Да, вот тут ты правильно заметила, это была осознанная эмиграция, когда тебе 19-20, ты просто пробуешь что-то новое и все хорошо.
Елизавета: Да, у меня тоже так же.
Александра: В каком возрасте?
Елизавета: 18.
Александра: А когда уже ребенок и ты переезжаешь с ребенком и уже ты состоялась раньше как личность, профессионалом. Прыгать в никуда и понимать, что ты все в буквальном смысле начнешь сначала в 40 лет, это может быть немножечко сложнее, но опять же, пригождается тот навык безбашенности и идти на пролом вперед, строить контакты, приезжать, записываться в какие-то ассоциации и записываться в какие-то спорт-клубы, расширять свой клуб знакомств, пытаться интегрировать с местным населением, на ломанном французском.
То есть если окружать всегда себя зоной комфорта и общаться только с твоей семьей или с русскоязычным комьюнити, далеко ты не уедешь. Как можно быстрее развиваться, развиваться, расти с людьми, связями, интересами и так ты быстренько выстроишь свое гнездышко, свою территорию, свою зону комфорта и уже не будет какой-то ностальгии... она всегда будет, это я вру, она всегда будет.
Елизавета: А скажи, Саш, как тебе кажется Франция как страна, какие тебе дала возможности? Что она привнесла нового в твою уже реализованную жизнь?
Александра: Она дала мне полное спокойствие. Я гиперактивна по своей сути. Я как юла, мне надо быстрее бежать и все должно быть сделано быстро, идеально, и только я могу это сделать, перфекционизм вот этот. Все, конечно, неправильно. Во Франции у них есть такое понятие, как искусство жизни. И вот мне Франция дала вот это спокойствие, что не надо никуда бежать, это бессмысленно. Франция очень бюрократичная страна, здесь все медленно, размеренно и ты не прыгнешь вперед, то есть все будет, как оно будет. И вот это вот какая-то предрешенность, все вот вот какой-то фатализм, спокойствие, в хорошем понимании этого слова, мне дала Франция.
Елизавета: А если посмотреть назад в твой опыт в эмиграции и твоя Родина, что оттуда ты с собой взяла, что для тебя безумно ценно во Франции?
Александра: Что же есть у нас такого, чего у них нет? Мне кажется, у нас есть какой-то стержень такой, не сдаваться и какая-то такая напористость, которая делает как хорошую вещь с тобой в эмиграции, так и в принципе плохую, потому что здесь этого нет. И они немножко не понимают нашего менталитета.
Тепло родных, то есть, когда что-то не выходит и валится из рук вон, слава богу в цифровом мире и это не так, как раньше, когда с мамой можно было говорить редко по телефону, сейчас это WhatsApp, Facetime, то есть когда нужна эта поддержка, это тепло, оно, конечно, идет из Беларуси. Потому что здесь... муж идеальный, он чудесный, но у них другой менталитет, у них другие способы поддержки, другие слова и вот что у меня есть из Беларуси, это мои друзья и в теплое слово, это мама, это брат мой. И вот этот вот внутренний стержень достигательства, который, ну наверное, в большей степени, отсутствует здесь во Франции, у людей.
Елизавета: Спасибо, Саша, на самом деле такой очень хорошо развернутый ответ, который наталкивает на большие размышления. А с точки зрения мамы, эмиграция для развития ребенка, обучения ребенка. Как ты считаешь, это возможности так же, как для тебя или все-таки это ограничения по сравнению с Беларусью?
Александра: Тут в своем блоге я встречаюсь с разными мнениями, потому что я пишу про ребенка, про его образование. И многие мамочки говорят, что в Европе не такое фундаментальное образование, как например в Беларуси и в постсоветском пространстве. Может быть, но у нас какое-то очень широкое образование, широкие такие знания. И я не помню, что мне вот эти вот косинусы, радиусы пригодились в жизни, потому что я не математик. Ни геометрия, ни алгебра, это не мое, никогда мне не было нужно.
Здесь у них образование узкопрофильное, то есть ты уже в подростковом возрасте знаешь, куда ты пойдешь, чтобы ты хотел изучать, и ты будешь изучать только это. Но это пока в будущем. Что касается сейчас, моему ребенку 8,5 лет, мне нравится, что тут не воспитывают детей как вундеркиндов. Тут их воспитывают как личность. Тут не нужно быть заучкой, тут нет домашнего задания у него до сих пор. То есть я смотрю в сторис или разговариваю со своими подружками в Беларуси, которые они там до часу, до двенадцати сидят над этим домашним, мама вся на нервах, в слезах, вот этого нету, полный релакс. Тут должно быть удобно родителям, никто не делает домашние с детьми, тут должно быть комфортно ребенку, он рисует, он учит стишки, то есть нету вот такого давления, никто не растит вундеркинда и ты не должен все знать. Вот в этом плане мне очень нравится, здесь больше развивают личность, чем заучка.
Елизавета: Прекрасная, очень ценная информация для меня как для мамы, поскольку моему ребенку только полтора года, я только встала да, в этом направлении и я думаю, что на самом деле в Италии тоже будет вот такой момент присутствовать.
Александра: Ребенок ходит в садик? Дочка, сын?
Елизавета: Сын, еще нет, поэтому говорю, для меня очень ценная информация, потому что я пока не соприкоснулась, но предполагаю, что вот эта свобода, она будет присутствовать в том числе и в Италии, не так четко, как у нас, что нужно было первой, золотая медаль, красный диплом и так далее. Наверное, в Италии, я тоже очень надеюсь, что это будет присутствовать.
Супер, Саш, как ты считаешь, у тебя уже очень большой опыт, успешная карьера, что вот ты, оглядываясь назад, сегодня можешь сказать, что для тебя такое "успешная женщина", реализованная женщина?
Александра: Это очень такой сложный вопрос.
Елизавета: Именно для тебя, с твоим бэкграундом успешной карьеры? Ты изменила свои ценности?
Александра: Да, я полностью изменила свои ценности, потому что я всегда старалась делать как лучше, что обо мне подумают другие, как нужно для моей семьи. То есть я всегда что-то делаю для кого-то. Не стыдно в этом признаться, но на первом месте у себя я. И это привила Франция, что можно быть идеальной женой, можно быть чудесной мамой и можно строить карьеру, если захочешь.
Но вот я захотела быть просто счастливой, поставить на первое место себя, и вот сейчас я считаю, что я очень успешно в том плане, что я довольна, я счастлива всем, что меня окружает и больше нет: "А вот могло бы быть лучше. А вот почему я не сделала так". То есть все абсолютно ушло, вышло. И вот так, как оно есть сейчас, это то, о чем я мечтала и то, что я хотела.
Елизавета: Прекрасно, я очень рада, что на самом деле ты так рано чувствуешь себя абсолютно реализованной. Еще столько впереди, а ты уже достигла, по сути, этого дзена, это очень круто да, тут комментарий: "Александра, вы как всегда прекрасны, мои комплименты и пожелания отличного дня!"
Да, Александра, на самом деле наполняет своей энергией, своим состоянием дзена и хочется узнать вот эту формулу, как же к этому прийти?
А как, как ты считаешь, Саш какие качества обязательно должны присутствовать у девушки, которая планирует эмигрировать и делать вот такой осознанную эмиграцию, успешную? То есть да, не по необходимости, ввиду там нынешних ситуаций, не берем ту нишу, где, скажем, девушки эмигрировали, но потом несчастливы. Вот именно, чтоб быть в состоянии как ты сейчас, какие качества характера должны быть или какие нужно развивать в себе?
Александра: Но ты правильно сказала, есть вынужденная эмиграция, есть добровольная и есть эмиграция по паспорту таланта, по работе, есть эмиграция по браку, поэтому я свои... в своем случае могу говорить только о добровольной эмиграции по браку. Тут очень важно, чтобы твои ожидания не были завышены, чтобы ты не приехала и как бы не разбился вот этот вот мыльный пузырь, который ты сама себе надумала в голове.
И для этого очень важно говорить с мужем, с будущим супругом, потому что я переезжала по браку и мы сели, мы стали говорить. И это я очень советую девочкам, потому что очень много историй, когда приехали на романтической волне, а потом оказалось, что у вас абсолютно разное видение жизни и будущего. Нужно на берегу договориться, сесть и сказать, что, как, кто видит семью. Планируются ли дети с его стороны, с твоей стороны, хочет ли он, чтобы ты вносила какую-то долю в совместный бюджет? Хочешь ли ты работать? Сказать мужу свои пожелания, что я хочу работать или учиться или я ничего не хочу делать, это тоже прекрасно. То есть сесть и договориться на берегу перед переездом, какова будет дальнейшая жизнь, чтоб тебе в ней было комфортно и спокойно. Если это работа будет, то значит надо заранее как бы искать эту работу, обязательно язык. Потому что Франция - это такая страна, где не принимается английский. Если мы берем Скандинавию или Нидерланды, там можно жить спокойно, комфортно с английским языком. То есть надо вот проработать такие моменты, бытовые про будущую работу, про язык, но самое главное, какова будет ваша совместная жизнь, кто что от друг-друга ожидает.
Елизавета: Саша, эти советы - это просто бесценная, точнее нет, не бесценная, неправильно, ценнейшая информация и это просто руководство к действию, на самом деле, если бы я услышала вот такой совет 16 лет назад, когда я переезжала, это вообще, наверно, иначе бы сложилась моя жизнь, поскольку это советы, вот которые, от которых можно просто избежать большого количества вот этих ощущений нереализованности того, что ты сделал неправильное решение.
Поскольку я когда-то, в прошлом, тоже вышла замуж, но не подумала, что все эти вопросы нужно оговаривать на берегу.
Александра: Итальянский мужчина?
Елизавета: Да, да, да, да. И вот просто слушая советы, думаю: боже мой, где же, где же Саша была, когда мне было 18 лет, как же мне это было в 18 лет нужно. Я абсолютно разделяю, подписываюсь под каждым словом, каждой рекомендацией, с таким подходом у меня уже был второй брак и это просто совершенно разное понимание брака, совершенно разное понимание эмиграции, когда ты на берегу четко понимаешь, что ты хотела бы и делаешь эту коммуникацию с другим человеком.
Потому что мы в голове можем очень много чего придумать, ответить, весь диалог провести сами с собой, но по факту, потом это приводит к не очень хорошим моментам.
Александра: Потому что у них другой менталитет и они по-другому беседуют, то есть многие моменты, которые меня раздражали или не нравились, о которых я вначале умалчивала, решились очень просто, супруг, муж просто сказал, почему ты это не озвучила?
Елизавета: Саш, на самом деле вот прям у меня, когда твои советы и рекомендации слушала до мурашек по телу, насколько это ценные рекомендации и в целом, что хотелось бы добавить с моей стороны, что очень важно вот этом состоянии дзена, успешно, реализованная девушка, что это для каждого свое.
Для кому-то это сидеть дома, ничего не делать, для кого-то это дети, для кого-то это семья и муж, для кого-то это, я не знаю, детская жизнь, для кого-то бизнес, для кого-то наемная работа, для каждого это рецепт свой, важно именно чувствовать себя и это вот прям очень-очень важно. И всегда это в сторис неоднократно повторяю.
Скажи как тебе кажется? Опыт эмиграции во Франции и все остальные опыты эмиграции, каким образом они повлияли на твой характер, что они добавили, что может добавить эмиграция такого в характер, что никогда не появится, пока ты находишься на Родине?
Александра: Ну если находиться на родине путешествовать может быть может это добавиться. Наверное, вот какой-то кругозор, то есть живя в какой-то стране, например, в Беларуси, которая достаточно консервативна в своих взглядах, своих укладах. Можно не понимать, как может быть по-другому и приезжая в страну как турист, ты видишь как бы вершину айсберг, но когда ты пожил какое-то время, несколько месяцев или лет в стране, ты видишь менталитет, культуры, традиции, привычки, еду.
То есть это все абсолютно может не соответствовать своим внутренним убеждениям, это может шокировать, это может как-то... это может быть неприятно, оно может раздражать, но оно по-другому. И вот это по-другому важно увидеть и важно пропустить себя, и потом можно задуматься, что может быть это по-другому оно не плохо, оно просто просто не так, как мы привыкли и поэтому оно доставляет нам дискомфорт, а может быть так и нужно. Вот какой-то кругозор знаний, да.
Елизавета: Благодарю тебя. Благодарю тебя, Саша, на самом деле. Каждый, каждый ответ это вот, как руководство к действию. Хочется сразу в книжку записывать, чтобы девочкам сразу давать это руководство к действию. Потому что да, я тоже с моего шестнадцатилетнего опыта эмиграции с этим согласна на 100%.
И ты это сформировала это еще настолько детально, что ну вот прям точку.
Александра: Проживая в Италии, вот есть у тебя что-то такое, что вот до сих пор ты не приняла? Вот прям вот нет и никогда я это не пойму и не приму .
Елизавета: Ну для меня это с точки зрения культуры - это проблема, проблема итальянцев, как нации. Тот момент, что у нас проблемы с рождаемостью здесь. Нету вот как ценностей и понимания семьи, то есть оно было когда-то да, если мы говорим это 70-80 годы.
И потом по мере того, как потребительское все направление расширялось и в целом жизнь для себя становилась как ценностью, в Италии это стало очень критично, то есть рождаемость с каждым годом все меньше, меньше. Страна становится все более ...то есть она и сейчас по показателям, пенсионный возраст, она старая сторона Европы. И видеть, что вместо детей заводят исключительно собак, то это я никогда, наверное, не не смогу принять. Меня прям так как... для меня главная тема семья неприемлемо.
Александра: Видишь что-то новое узнала, у меня всегда дома, когда приезжают мои родные, мы шутим или цыганская семья или большая итальянская семья, потому что в моем понимании итальянская семья - это много, много шумно.
Елизавета: Это было, это было, но эта ценность потерялась, к сожалению, в Италии. Ну грубо говоря, да, нам 35 лет с мужем и в нашем окружении мы единственная семья, зарегистрированная с ребенком. У всех остальных еще: какой брак, а дети вообще и даже мыслей нету. Даже и к сорока не факт, поэтому, к сожалению, да, вот это точно я никогда не смогу принять.
Саша, у нас, конечно, безумно классно получилось интервью, но время всегда пролетает незаметно, в понедельник особенно, я хочу тебя поблагодарить за ценнейшие ответы, рекомендации, советы. Мне было приятно с тобой пообщаться и девочки тут писали комментарии, спасибо за комментарии.
Александра: Пусть продолжают писать вопросы и комментарии, мы обязательно ответим итальянскую сторону вопроса, французскую сторону.
Елизавета: Конечно, с удовольствием. Я уверена, что в вашем окружении есть девчонки, которые будут замотивированы и которым будут советы с Сашей и рекомендации очень полезны. Спасибо.
Александра: Всем хорошего начала недели.
Елизавета: Пока, пока.